时间：2011年2月22日

　　地点：北京市金融街金鹏期货经纪有限公司总部

　　对象：金鹏期货经纪公司董事长、中国期货市场创始人之一常清教授

　　主持人：中国人民大学农业与农村发展学院副院长张利庠教授

　　参访：中国人民大学农业与农村发展学院研究生郭杰、李婵媛

　　2011年2月22日上午，应金鹏期货公司的邀请，张利庠教授带领两位研究生来到北京市金融街金鹏期货经纪有限公司总部，采访了我国期货市场理论的奠基人、中国期货业协会副会长、中国农业大学期货与金融衍生品研究中心主任、金鹏期货经纪有限公司董事长常清教授。

　　张利庠教授(以下简称张教授)：饲料行业有句行话：赚钱靠采购、发展靠营销。原料占饲料成本的75%左右，因此原料采购是决定饲料企业利润的关键因素。我国饲料企业涌现出一些在采购上做得比较好的企业，比如海大集团成立以一个庞大的专业团队，专门利用期货市场采购原料，取得了惊人的业绩。常老师，您1993年就创办金鹏期货公司，作为中国期货市场的创始人之一，这么多年来，你认为中国期货市场或者金鹏期货经纪有限公司对农产品以及饲料原料粮食发展有什么贡献?

　　常清教授(以下简称常教授)：期货最早是从农产品开始发源的。农产品期货不是由谁来设计的，也不是某一个人思想的创新，而是在实践中随着贸易的演变自然产生的。美国南北战争之后，农业的发展首先是增加种植，粮食等农作物逐渐达到供需平衡或者供大于求的时候，人们开始重视粮食的销售问题。最开始就是通过签订远期合约的形式，农民都希望找到一个买家签订远期合约保证未来销售，安心进行生产。所有的生产经营者都希望能安定的生产、降低风险。实际上在签订远期合约之后存在供求变化的现实问题，比如需求小麦的面粉厂有可能扩大生产规模、也有可能缩小生产规模甚至倒闭。所以存在远期合约风险由谁承担的问题，以后渐渐的出现了远期合约的交易。芝加哥交易所的出现起初就是维护远期合约的交易秩序。随着交易的发展，为了交易的方便，首先形成了合约的定量标准，结算方式由远期结算发展到每日结算。数量标准化、每日结算的远期合约就形成了期货。期货是生产经营者根据供求的变化改变持有的形式、降低风险产生的，是实践的产物。

　　农产品最先成为期货市场交易品是因为农产品的价格变动最频繁。农产品的供给量受到众多因素的影响，如季节、天气等。现货交易、远期合约、期货交易都是人们规避风险的方式。由于农产品的特性，我国在80年代最开始设计期货市场的时候就是从农产品开始的。当时我国建立期货市场有两个目的，第一是形成统一价格合理配置市场资源。影响农产品的价格因素很多，不像工业品的价格趋势性那么明显。设计农产品期货就是为生产经营者固定生产成本，为其提供一个安定生产的外部条件。从国内外的情况来看饲料行业与期货市场有很深的渊源。第二就是为实体经济发展服务。我从93年开始下海，当时在港台地区有很多地下的期货公司，我想创办一个正规的期货公司为生产经营者服务。当时中国有许多的农业企业，所以要为农业生产经营者服务。初衷就是金融服务业要为实体经济服务。当时具有这么明确的理念和目的来办期货公司的还是比较少的。

　　张教授：人口用粮、饲料用粮和工业加工用粮是我国粮食的三大消费领域，其中饲料粮的用量激增，日益成为我国粮食消费的主力军。请问期货市场对饲料企业和养殖场能发挥什么积极的作用?期货市场对现货市场的农产品价格有什么影响?这些影响是通过什么样的机制形成的?

　　常教授：在期货市场建立初期，是由现货交易价格决定期货价格，期货和现货是一个统一的整体。期货市场决定价格，现货市场是指物流。随着期货市场的发展我们都明白并非如此。比如饲料的主要原料是豆粕和玉米，其价格不是由现货市场决定的。期货市场近期交易价格决定现货交易价格，远期合约价格指导现货交易价格，代表价格走向。在此情况下，饲料行业应该好好利用期货市场。国内饲料行业由于规模和人才的限制，与其他的工业品市场相比，期货市场的发展差距很大。

　　饲料行业怎样利用好期货市场，有以下建议：1、研究期货市场价格走势。饲料行业生产要降低生产成本扩大利润，所以要很好的研究饲料原料价格走势。现在是期货市场定价，所以要充分研究期货市场价格及远期价格指引，远期价格代表一个方向趋势。这是饲料行业原粮采购者面临的崭新课题。2、利用期货市场实施战略套期保值。饲料行业原粮价格波动很大，采购者都有丰富的经验，他们心里都很清楚什么是高价区、中价区、低价区。在中价区可以通过期货市场的机会锁定未来的采购量。套期保值业务分为常规套期保值和战略套期保值两种，国际上大的企业很多都做战略套期保值。战略套期保值可以实现饲料原粮的在某一个时段的采购价格保持在低价位。可口可乐公司有很多采购价格方面的专家，他们的任务就是使得原料在某一时段的平均采购价格保持在低价位，具有比较长远的眼光。国内饲料企业具有的通病就是容易有短视行为，不能从长远的考虑采购价格。我接触的饲料企业的采购人员都具有小的精明而缺乏大的智慧。怎样利用好期货市场为其服务是值得我国饲料企业经营者深思的问题。

　　张教授：目前原粮价格波动较大，很多农业企业通过期货市场来对冲风险，保证现实收益。期货市场与现货市场有相互补充的功能，期货可以发现价格、避险、也可能作为缓冲剂平衡供需，当然也有炒作投机的危险，目前海大集团、温氏集团、双胞胎集团等优秀饲料企业都在运用期货市场做大采购的贡献取得惊人的业绩，也有企业运用不当受到重大打击甚至血本无归。您认为，企业进行饲料原粮的期货投资时，如何最大程度上规避风险获得收益，常总您有没有什么操作的妙招?

　　常教授：规模饲料企业要好好学习国际上跨国大公司的经验，要有专门的队伍和专门的管理，原料的价格对饲料企业的利润起决定性的作用。

　　如何利用期货市场为饲料原粮采购有以下建议：首先，要注重人才培养，培养专业人才。专业人才并不是指高学历的人才，而是指真正有能力、接受过专业培训的人才。二是要有专业的管理机制。比如说战略保值业务是从全局的角度来进行决策，不是采购人员能做的事情，因此至少要配备经营团队领导。三是在执行和监督的过程中避免市场噪音干扰。由于经常受到市场噪音的干扰，如何完成计划需要有监督反馈的机制。您们中国人民大学饲料行业的MBA班做得那么好，建议您张教授再举办一个期货采购培训班，规模化企业都要参加的必要。学一学怎样分析市场、套期保值操作。

　　张教授：咱们接着这个话题谈下来，您刚刚说的专业的人做专业的事很重要，但是目前饲料企业没有吸收期货人才的渠道，很多都是从期货公司挖的，这种情况您怎么看?

　　常教授：饲料企业培养期货行业人才最好的方式就是从现有人员中选拔有基础的人进行专业化训练和培训。这样的人才既懂现货采购有懂得期货市场操作。我不赞成饲料企业从专业的期货公司挖人才!因为他们不懂饲料。

　　张教授：目前“蒜你狠”、“豆你玩”“姜你军”等颇具诙谐性的词语都是在农产品价格的上涨的形势下产生的。当前比较流行的影响农产品价格的因素有三个：一是金融资本注入农产品市场;二是农产品进出口受国际因素的影响;三是新闻媒体的过度关注。请问货币市场是否为金融资本注入农产品市场提供了一个抬高农产品价格的平台?或者在价格飞涨的形势下龙头企业如何通过期货市场规避风险?您怎么看待农产品涨价问题?能否预测一下周期?比如玉米和大豆。

　　常教授：预测市场确实比较困难，因为需要很多的前提条件。但是从中长期来看，玉米的价格是一个震荡向上的趋势。过去我国是玉米出口国，现在是玉米进口国，金砖四国在内的许多发展中国家都由出口国慢慢变为进口国，这是很可怕的需求增长。但是土地的面积是有限的，发达国家还在护林休耕。玉米的供求趋势就是逐渐走向紧张。当然这里面还有一个重大因素就是科技，如果是科技有重大突破，玉米的产量提高很多是另一个方面。在目前土地、科技不变的情况下，玉米价格震荡向上的方向是比较科学的。

　　张教授：罗杰斯认为“逐利是资本的本性，大量资金涌入粮食交易市场推动粮食价格上涨是件好事，因为提推动了全球粮食供给。” 现在粮食价格在上涨，我们知道，资本的介入能帮助粮食市场发现其正常价值，但过度的炒作也不利于粮食市场的发展。那请问常总，您怎么看待资本的价格发现功能和作为逐利工具的投机炒作之间的平衡?

　　常教授：根据我多年对现货价格和期货价格的研究的经验发现，无论是现货价格的形成还是期货价格的形成都包含有预期的成分。比如说买一套房子，无论是自住还是投资购买者对其价格的预期一定是要上涨的。每一笔现货交易都包含对未来价格的预期。当然期货交易预期程度更高一些。所以在价格形成的过程中，价格里面就包含着投机因素。资本要进入哪个领域一定看好它的未来，资本要进入的领域远期价格有趋势性的上涨，这正是信号。我们的生产经营乃至国家的政策都要好好利用这个客观存在的信号。罗杰斯最近讲资本要看好农产品，这对我们是一个相当大的忠告，饲料企业更要好好研究其意义。罗杰斯看商品的大势无人能及，几十年经验证明如此。其实道理很简单，未来农产品的供求是失衡的。发达国家对肉蛋奶的需求越来越多，贫穷的国家在变富的过程需求量是突飞猛进的，而供给量又受到很多因素的影响，供求不平衡是未来的农产品趋势，对罗杰斯的忠告饲料行业要有清醒的认识和认真的研究。

　　张教授：我有一种感觉，是不是美国人就是要利用他们发明的这种信息不对称的工具来形成一个分配杠杠，制造一个漩涡让新进入者往里跳?

　　常教授：我举个例子，在改革开放初期我们发行国债，当时很多农民也持有国债，他们只知道不到期不能兑换，有的甚至不知道兑换只当是废纸。我国淘金融第一桶金的城里人知道这些国债的价值，他们用七八十元收购了农民一百元的国债，到市场上卖一百一二十元，因此赚到第一桶金。现在我们可以做一个这样的比喻，现在不懂金融知识不清楚金融市场的人就是当时的农民，而金融市场上的外国资本家就是当时的城里人。外国人根据期货市场看到未来，而只看到现在的人一定会吃亏。影响一个国家进步的最可怕的因素是愚昧和贫穷，现在的愚昧并不是指不识字，而是金融愚昧!财富社会与自给自足的社会不同。

　　张教授：这是一个很经典的结论：现在的文盲是不懂金融工具!农产品价格是与老百姓的生活密切相关，政府也非常重视对农产品价格的调控，抑制通货膨胀成为政府今后工作的重心之一，但是农产品价格又直接影响农民的增收。谷贱伤农、谷贵伤民。您作为中国价格改革理论的最早制定者和见证者之一，请问中国农产品价格如何形成的?是成本还是需求?或者政府定价?常总您认为农产品价格怎么形成才是科学的?

　　常教授：农产品市场是完全竞争的市场，供给和需求对农产品的价格形成起决定性的作用。需求变化的方向是非常清晰的，供给的变化比较大。看影响农产品价格的因素关键是要看供给，现在讲的投机、炒作、人们的心理等因素这都是其次的，这些因素对农产品价格有影响，但不是决定性因素。

　　张教授：21日中共中央政治局召开会议提出要保持物价总水平基本稳定，请问政府应该如何调控农产品价格?有哪些手段?是要行政管制还是让市场决定?这些手段的效果如何?能否达到预期目标?

　　常教授：政府调控农产品价格的重点是在于其涨价的速度和幅度，而不是说农产品价格不能涨。

　　如何调控农产品价格我认为应该用供给经济学的原理。从生产上如何降低成本，从流通上如何降低费用是我们调控的重点。国务院出台措施的重点也是在于降低流通、仓储、批发环节的费用。政府有钱了要去做这样的公益事业。不能说稳定物价就是压制价格，这样对农民是更不公平的，这不可行。控制价格的重点在于降低不必要的费用。这次国务院调控蔬菜价格的核心是对的，就蔬菜而言价格大部分是在流通环节上涨上去的。政府调控的重点就在从供给方面降低流通费用着手。其他的因素影响不大，我做过加息对农产品价格影响的实证研究，分析得出，加息对农产品价格没有影响，也就是说金融政策对农产品价格的影响不大。

　　张教授：中国虽然是世界粮食生产、消费和贸易大国，但是在国际贸易中缺乏定价话语权。CBOT(芝加哥期货市场)是现在的农产品期货价格的风向标，我国如何通过期货市场的作用来提高中国粮食定价的话语权?

　　常教授：现在国际惯例是买卖粮食就是以芝加哥期货交易市场价格为基础定价。未来中国市场要发展到什么程度呢，就是中国人可以说以我们的期货市场价格为基准价，到那个时候我们就算有了真正的话语权了。

　　中国的期货市场产生价格是由中国的民族资本交易形成的，这个价格成为国际价格我们就真正有了话语权。因此我们第一要发展期货市场，第二我们不要当持有国库券的农民，我们要正确的知道国库券是什么怎样买卖它。我们经济发展了，就会有话语权。

　　张教授：从您的人生职业生涯中，您经历过很多角色，最开始是在政府部门，做理论研究，后来下海做实务期货，现在又回大学任教;不同角色一定有不同的思维惯性。您对人生事业有什么样的感悟?您如何快速转换角色定位与技能?这对当今年轻人的成长至关重要。

　　常教授：我的经历可以分为三个阶段，第一个阶段是从研究生毕业就去了国务院研究中心做政策研究，一直到90年代初，做改革设计和政策研究。但我那时候比较偏重的是操作，希望在实践中把中国的事情做好。这段时间的经历对我的影响很大，真正领悟到理论要和实践结合的重要性，希望在实践中能够解决我国面临的问题。第二阶段是90年代初下海办期货公司。那时候思维的转变也经过了一段时间。在实践中意识到期货应该为中国实体经济服务，结合中国的实际国情和实体经济的需求为其提供服务。第三个阶段就是现在以教书为主，我教书的目的就是想为中国的期货市场提供大批的人才。

　　人生在不同的阶段有不同的人生价值，创办期货市场是历史赋予的我们的职责，当时有这样的机会为中国的改革开放做出自己的贡献，是我们这一代人的光荣。下海经商是挑战自我，有人说学者办不成实事，我要证明一下并非如此，当然在此过程中要付出辛苦。我们自己有了这么多的经验，更多的培养一些人才是我现在的目标。五十岁就是知天命的年纪，为了更好的发展自己的价值，我选择教书为中国的期货市场培养大批人才。我经历的三个人生的阶段都互相有关联但是又都不一样，所以要学会换位思维，转换角度做事。

　　培养人才方面，我们特别愿意跟中国人民大学您这面合作，培养中国饲料行业的第一批熟练运用期货市场工具的专业采购人才。

　　张教授：哈哈，非常感谢您的信任!我的人生梦想就是提高中国饲料行业人才的整体素质，在这一点上我们梦想重叠，期盼我们中国饲料期货人才的“黄埔军校”开办顺利!

　　附：常清简历及金鹏期货经济公司简介

　　常清，经济学教授、管理学博士、中国期货市场创始人之一、经济学家。中国农业大学经济管理学院教授、博士研究生导师。长期兼任财政部财科所研究生部、北京工商大学、吉林大学等学校的教授。

　　1957年8月生于山东临沂市。

　　1978年进入吉林大学经济系攻读经济学。

　　1985年毕业于吉林大学研究生院，获经济学硕士学位。

　　1999--2001年攻读博士学位，获中国社会科学院研究生院博士学位。

　　1985--1993在国务院发展研究中心从事经济理论和经济政策研究工作，曾任福研究员、研究员。

　　1988年开始期货市场研究，是我国期货市场理论的奠基人。曾任国务院发展研究中心、国家体改委期货市场研究工作组秘书长，负责中国期货市场的早期试点工作是早期期货交易所的设计者。

　　1993年11月，下海创办金鹏期货经纪有限公司、上海金鹏期货经纪有限公司。

　　1999年12月经中国证监会推荐，当选为中国期货业协会副会长。

　　2005年受聘于中国农业大学人经济学教授，担任中国农业大学期货与金融衍生品研究中心主任、学科带头人

　　金鹏期货经纪有限公司(Jinpeng International Futures Co.,Ltd 简写：JIFCO)成立于1993年11月18日，是经中国证监会批准、在工商行政管理局登记注册，并在国内首批取得期货业务经营许可权的大型专业期货公司。她的前身是金鹏铜交易所，在中国期货业十几年的风雨历程中，金鹏公司本着“对客户负责、对股东负责、对事业负责、对未来负责”的宗旨，以倡导客户理性投资为理念，规范运作、稳健经营，赢得了客户的认可，受到业界的瞩目。公司业务辐射面、影响力始终处于行业前列，在年轻的中国期货史上有着光辉的一页。

　　公司总部位于北京市西城区金融大街27号投资广场B座九层，地处首都经济中心圈，毗邻中国证监会、银监会、保监会及国内外各大银行、金融机构，实时掌握高端金融信息、全球经济动向。

　　公司宗旨：对客户负责、对股东负责、对事业负责、对未来负责

　　公司成立之初，公司就提出“四个负责”的公司宗旨。经过十年来工作实践，这二十个字早已成为每一个金鹏人的行为准则。相信这一宗旨不仅仅对期货这一新兴行业有着核心作用，对每个从事服务行业职业人的职场生涯都具有广泛的指导意义。

　　对客户负责——不盲目追求短期经济效益，倡导客户理性投资，根据客户个性化需求设计有较高专业水准、有针对性的投资产品。以协助客户资本增值回报客户对金鹏的信任。

　　对股东负责——在现代企业制度下，规范经营，防范风险，稳健发展，以敬业负责的态度回报股东对员工的信任。

　　对事业负责——在年轻的中国期货业勇做排头兵。重视发挥期货市场套期保值、发现价格功能，更好地服务于中国市场经济的需要。

　　对未来负责——企业经营必须有立足长远的战略思想。不追求短期利益，在为中国期货市场做出贡献的同时，企业有长远的发展，成为业内的“百年老店”。